Autor Wątek: Problemy z moją Spółdzielnią  (Przeczytany 20379 razy)

Offline SQ5NWD

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Karma: +0/-0
    • Błyskawiczny komunikator AOL - 1960381
    • Zobacz profil
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« dnia: Luty 13, 2009, 08:44:22 am »
Witam

Niektórzy z Was już znają mojej perypetie ze Spółdzielnią w sprawie montażu anten na dachu mojego bloku. Sprawa ciągnie się już dwa lata i nic z tego nie wynikło, aż do wczoraj. Późnym wieczorem zadzwonił domofon, w słuchawce usłyszałem, że administrator budynku niesie mi pismo ze Spółdzielni. Spóźnione, ponieważ odpowiedź ustawowo miesiąc po złożeniu mojej prośby miała być na 8 lutego 2009, ale cóż jest to jest. Otwieram i czytam, że Spółdzielnia wyraża zgodę po spełnieniu poniższych warunków:
cytuję

"1. Maszt antenowy na dachu budynku wymaga wykonania dodatkowej instalacji uziemiającej sprzężonej z instalacją odgromową budynku. Budynek przy ul. ....... nie posiada instalacji odgromowej. Samoistne wykonanie uziemienia masztu antenowego może być skuteczne dla samej anteny i nadajnika radiowego w Pana mieszkaniu, natomiast nie gwarantuje bezpieczeństwa urządzeniom elektronicznym zainstalowanym w pozostałych lokalach mieszkalnych budynku.
2. Należy uzyskać zgodę na piśmie wszystkich lokatorów i właścicieli posesji.
3. Należy dołączyć niezbędną dokumentację techniczną określającą:
- wykonanie instalacji uziemiającej masztu antenowego zintegrowanej z instalacją odgromową budynku
- miejsce i sposób montażu anteny radiowej wraz z określeniem trasy przewodów odprowadzających do lokalu
- sposób zabezpieczenia pokrycia dachowego i obróbek blacharskich przed uszkodzeniem w trakcie montażu i podczas eksploatacji radiostacji
4. Realizacja montażu na dachu budynku, po uprzednim spełnieniu warunków odbędzie się Pana kosztem i staraniem, łącznie z przyjęciem pełnej odpowiedzialności za bezpieczeństwo osób postronnych przebywających na dachu budynku w trakcie wykonawstwa robót i dalszej eksploatacji anteny radiowej."

Proszę o pomoc, czy ktoś z Was mia jakieś pomysły jak ciągnąć temat dalej? Może macie jakieś znajomości w firmach projektujących takie systemy antenowe?

Offline sq2lyf

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 194
  • Karma: +0/-0
    • Zobacz profil
    • http://www.sq2lyf.com
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 13, 2009, 10:33:43 am »
Dostałeś takie pismo, żeby Ci się odechciało anten.

Offline SQ5NWD

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Karma: +0/-0
    • Błyskawiczny komunikator AOL - 1960381
    • Zobacz profil
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 13, 2009, 12:59:39 pm »
Dokładnie. A co jak moja radiostacja będzie zasilana z akumulatorów? Czy wtedy muszę sprzęgać swoją antenę z odgromówką, która nie istnieje? Dodatkowo na kablu antenowym dam odgromniki gazowe. Przecież cała instalacja będzie odłączona od sieci energetycznej, czyli moim zdaniem nie ma zagrożenia o którym piszą ludziki ze Spółdzielni.

Jak Wy to widzicie?

Offline SQ1MNB

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Karma: +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 13, 2009, 04:43:45 pm »
Napisz do spółdzielni, żeby te wszystkie punkty podparła aktami prawnymi, bo następnym razem każą Ci chodzić spać zaraz po dobranocce, a Ty nie będziesz miał wpływu na to.
Radio: (Yaesu FT-897D)
Antena: (W3DZZ i LPDA)

Offline SQ5NWD

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Karma: +0/-0
    • Błyskawiczny komunikator AOL - 1960381
    • Zobacz profil
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 13, 2009, 10:11:18 pm »
Cytat: "SQ1MNB"
bo następnym razem każą Ci chodzić spać zaraz po dobranocce, a Ty nie będziesz miał wpływu na to.


Spodziewałem się bardziej odpowiedzi o tematyce technicznej.

Offline sp8gsc

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 224
  • Karma: +0/-0
    • Zobacz profil
    • http://sp8gsc.xt.pl/
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 14, 2009, 11:20:00 am »
Moim zdaniem do sprawy nalezy podjeść od strony prawnej i rada, by Spółdzielnia swoje wymogi podparła odpowiednimi przepisami prawnymi jest DOSKONAŁA.
Warto skontaktować sie z radca prawnym PZK (za posrednictwem SP2JMR) oczywiscie o ile jestes członkiem PZK. On podpowie co robić dalej.
A teraz cos na temat wymogów.
ad. 1. To rzecz konieczna aczkolwiek nie koniecznie tak jak to sobie Spóldzielnia wymysliła. W zupełnosci wystarczy wykonanie instalacji odgromowej dla samego masztu antenowego, a to oznacza po prostu zwód drutem 6mm i dołaczenie do zakopanej w ziemi bednarki. Myslę, że znajdziesz firmę, która to zrobi tanio i solidnie. Moim zdniem
nie ma ŻADNEJ koniecznosci wykonywania instalacji odgromowej dla całego budynku.
Uzasadnienie przytoczone przez Spóldzielnię jest fałszywe. Niech go poprą odpowiednią opinią biegłego. Przeciez teraz budynek tez nie jest zabezpieczony, wiec po zaistalowaniu zabezpieczonegop masztu stytuacja dla pozostałej cześci budynku sie nie zmieni.
ad, 2 Śmieszne. Zarząd Spóldzilni reprezentuje mieszkańców. On własnie jest po to wybrany, żeby za nich podejmował decyzje. Instalacja masztu nie wiąże się z jakąkolwiek uciążliwością dla mieszkańców, wiec nie ma potrzeby o cokolwiek ich pytać.  
ad. 3
- owszem dokumentacja musi byc, ale tylko dla instalacji odgromowej masztu, a nie całego budynku. Jak Spóldzielnia chce to niech sobie zamówi.
- jak najbardziej należy wykonać dokumentację masztu i poprowadzenia kabli - istalacja anteny na maszcie to już co innego, antena jest urządzeniem i nie stanowi integralnej części masztu,
- jakiekolwiek zabezpieczanie pokrycia dochowego nie jest potrzebne, najlepiej napisać, że instalacja masztu zajmie sie wyspecjalizowana firma która zadba o wlaściwe zabezpieczenie, a ewentualne uszkodzenia (nie planowane) zostaną usuniete na własny koszt bez angazowania Spóldzielni, podczas eksploatacji wymagane będą tylko czasowe przeglady i konserwacje masztu co również nie wymaga zabezpieczania pokrycia dachowego
ad. 4 Oczywiście - zgoda.

No niestety trzeba będzie ponieść pewne koszty wykonania dokumentacji. Aczkolwiek moim zdaniem, nie muszą to być opracowania firm specjalistycznych. Własne rysunki powinny wystarczyć.  Gdyby Społdzielnia ich nie zaakceptowała to przecież jest Twoja antena i Twój maszt i to Ty masz zamiar go budować i ponosisz calkowitą odpowiedzialność za instaklację i późniejszą eksploatację, wiec po co im te specjalistyczne opracowania.

Cytat: "SQ5NWD"
A co jak moja radiostacja będzie zasilana z akumulatorów? ... Przecież cała instalacja będzie odłączona od sieci energetycznej, czyli moim zdaniem nie ma zagrożenia o którym piszą ludziki ze Spółdzielni.

Im  chodzi o zagrożenie uderzeniem pioruna w maszt. To nie ma nic wspólnego z zasilaniem radiostacji. Piorun nie musi dostawac sie do sieci elektrycznej by spowodowac uszkodzenia.  Obecnie w przypadku uderzenia pioruna uszkodzeniu ulegnie szereg urzadzen, bo budynek nie ma instalacji odgromowej. Po zainstalowaniu masztu zmieni sie o tyle, że w przypadku uderzenia pioruna w maszt ładunek spłynie po zainstalowanym przewodzie do ziemi i narażenie na uszkodzenie WSZYSTKICH urządzen w budynku bedzie zdecydowanie mniejsze.

Offline sq9cwd

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 100
  • Karma: +1/-0
    • Błyskawiczny komunikator AOL - 1714119
    • Zobacz profil
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 14, 2009, 02:20:58 pm »
Cytat: "sp8gsc"
Po zainstalowaniu masztu zmieni sie o tyle, że w przypadku uderzenia pioruna w maszt ładunek spłynie po zainstalowanym przewodzie do ziemi i narażenie na uszkodzenie WSZYSTKICH urządzen w budynku bedzie zdecydowanie mniejsze.

Wszystko się zgadza, do momentu, kiedy chodzi o bezpośrednie trafienie. Niejednokrotnie spotykałem się z wtórnymi skutkami uderzeń piorunów-indukcją w przewodach. Jako że maszt zwiększy prawdopodobieństwo uderzenia wyładowania jednocześnie można oczekiwać częstszych uszokdzeń z tego tytułu.
Pozdrawiam.
73 de SQ9CWD

Offline SQ1MNB

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 27
  • Karma: +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 15, 2009, 09:52:16 am »
Cytat: "SQ5NWD"
Spodziewałem się bardziej odpowiedzi o tematyce technicznej.
Nie było moim zamiarem ośmieszanie Ciebie, jeśli tak to odebrałeś to sorki. Powaliła mnie samowola i brak profesjonalnego podejścia spółdzielni na odpowiedź twojego pisma. Uważam, że jeśli spółdzielnia postawiła konkretne warunki to będzie potrafiła podeprzeć to konkretnymi aktami prawnym. Ty dysponując tą wiedzą będziesz wiedział jak masz się poruszać , o co chodziło spółdzielni, a tym samym nie będzie dowolności i domysłów w interpretacji przepisów. Walczyłem swego czasu z sąsiadem który w sprawie mojej anteny CB (6m) napisał pismo do PINB. Niestety zgodnie z prawem budowlanym na budynku nie można instalować urządzeń wyższych jak 3m. Po wielokrotnym staraniu się o pozwolenie na instalację anteny udało mi się wreszcie ją zainstalować. Teraz stoję przed kolejnym wyzwaniem, instalację anteny KF. Wybór padł na W3DZZ. Żeby nie drażnić sąsiadów chcę tą antenę rozwiesić na dachu na 3m maszcie, a to zgodnie z przepisami budowlanymi jest wolno mi zrobić. Niestety ta antena i wysokość jej rozwieszenia to kompromis na jaki muszę się zgodzić, żeby był wilk syty i owca cała w naszym "tolerancyjnym" społeczeństwie.
Radio: (Yaesu FT-897D)
Antena: (W3DZZ i LPDA)

Offline sp8gsc

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 224
  • Karma: +0/-0
    • Zobacz profil
    • http://sp8gsc.xt.pl/
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 21, 2009, 08:45:48 am »
Cytat: "sq9cwd"
Niejednokrotnie spotykałem się z wtórnymi skutkami uderzeń piorunów-indukcją w przewodach. Jako że maszt zwiększy prawdopodobieństwo uderzenia wyładowania jednocześnie można oczekiwać częstszych uszokdzeń z tego tytułu.

ad. 1 Obecnie skutki bezposredniego uderzenia w budynek moga być znacznie gorsze, niż w przypadku gdy na budynku jest zainstalowany JAKIKOLWIEK  piorunochron. Przeciez po to sie instaluje piorunochroy żeby zmniejszyc skutki uderzenia pioruna, a nie po to żeby chroniły przed uderzeniami (jakby wskazywała nazwa -  hi). Maszt ze zwodem, będzie rodzajem piorunochronu chroniacego znaczna część budynku.
ad 2 Hmm, a potrafisz udowodnic, że maszt zwiekszy prawdopodobieństwo uderzenia pioruna? Mozna tak przypuszczać, ale udowodnić tego sie nie da. Pioruny uderzaja w miejsca całkowicie nieprzewidywalne. No może z wyjatkiem bardzo wysokich konstrukcji - raczej ponad 100n i do tego dobrze uziemionych. Równie czesto uderzaja w zagłebienia ziemi, bo tam jest lepsza przewodność gruntu. Z praktyki - mieszkałem kiedyś obok fabryki gdzie stał wysoki murowany komin - nie widziałem nigdy żeby w niego uderzył piorun. Kolega mieszkał 3 km dalej w odległości ok 500m od dużego i głebokiego dołu, w który zdarzały sie nawet 3-4 wyładowania w ciagu jednej burzy. Jego antena w ogródku o wysokości 7m nigdy nie była trafiona, ani rozwieszony do do drzewa G5RV. A mieszkał na wzgórku.
 Nawiasem mówiąc ten G5RV na 14 MHz na wejsciu (kabla koncetrycznego) miał  węzeł prądu i napiecie w.cz nie dawało sie zmierzyć. Próbowalismy wszelkimi miernikami, palcem i nawet językiem. NIC, a mocy z PA było 200W. Stacje dx-owe odpowiadały z dobrymi raportami. Podejrzewam, że dipol póltorafalowy jakim jest G5RV w pasmie 14 MHz miał oporność wejściową ok 75 omów, a kabel symetryczny transformował ja na 100-150 omów i następnie kabel koncentryczny na jakieś ułamki oma dlatego nie dawało sie zmierzyć napiecia w.cz.  Dodam, że kabla było za dużo i część była zwinieta w krąg i stała pod ścianą.

Offline sq9cwd

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 100
  • Karma: +1/-0
    • Błyskawiczny komunikator AOL - 1714119
    • Zobacz profil
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 21, 2009, 05:55:08 pm »
Jako, że jest to forum krótkofalarskie zrobiłem nieświadomie pewien skrót myślowy. Miałem oczywiście na myśli skutki indukowania się prądów dla sprzętu elektronicznego...
Oczywistym jest, że bezpośrednie uderzenie zawsze będzie "cięższe" dla sprzętu niż tylko prąd indukcji, tutaj nie ma się co sprzeczać. Dlaczego maszt zwiększy prawdopodobieństwo uderzenia pioruna? Rozmieszczenie ładunków zależy od krzywizny przedmiotu (ładunki gromadzą się głównie na ostrzach i kształtach wypukłych), a jako że maszt trudno wybudować techniką wklęsłą ;) stąd moje wniosokwanie. Czy iskrownik (przyjmijmy w bardzo dużym uproszczeniu go za model wyładowania) ma elektrody płaskie, czy raczej ostre? Inną linią obrony tej tezy jest statystyka...
Pozdrawiam.
73 de SQ9CWD

Offline sp8gsc

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 224
  • Karma: +0/-0
    • Zobacz profil
    • http://sp8gsc.xt.pl/
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 11, 2009, 04:41:23 pm »
Tylko, że nie zalezy nam na udowanianiu, że pioruny częściej trafiaja w maszty tylko na przekonaniu Spóldzielni, że instalacja anteny (czyli masztu) nie wpłynie ujemnie na bezpieczeństwo lokatorów (i ich mienia), a wręcz go poprawi.

Offline sq9cwd

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 100
  • Karma: +1/-0
    • Błyskawiczny komunikator AOL - 1714119
    • Zobacz profil
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 12, 2009, 04:46:05 pm »
Tutaj logika sama podpowiada odpowiedź: odpowiednio uziemiona antena zadziała jak piorunochron.
Pozdrawiam.
73 de SQ9CWD

Offline sp8gsc

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 224
  • Karma: +0/-0
    • Zobacz profil
    • http://sp8gsc.xt.pl/
    • Email
Problemy z moją Spółdzielnią
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 13, 2009, 04:25:38 pm »
Co właśnie powyżej napisałem.
Cytuj
Maszt ze zwodem, będzie rodzajem piorunochronu chroniacego znaczna część budynku.

Offline spbezpapierów

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Karma: +0/-0
    • Zobacz profil
    • Email
re problem ze spółdzielnią
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 11, 2009, 12:00:36 am »
.Co to za bzdury wypisali w tym piśmie!
Niech cwaniaczki ze spółdzielni sami na własny koszt uzupełnią braki !
Nie masz obowiązku wywalania pieniędzy na coś co jest obowiązkiem administratora.
Napisz,że nie wyrażasz zgody na anteny satelitarne,radiowe,TV zamontowane na twoim bloku!.Zgodnie z tym co napisali w odpowiedzi twój sprzeciw spowoduje usunięcie wszystkich anten.
Nie daj się niedouczonym oszołomom.
A tak na marginesie poczytaj tu

antena vs spółdzielnia

Offline Macieq

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 18
  • Karma: +0/-0
    • Zobacz profil
wspólnota mieszkaniowa
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 12, 2009, 11:31:37 pm »
Witam wszystkich zainteresowanych problematyka krotkofalarską!

Po długiej przerwie w krótkofalarstwie przymierzam sie do powrotu do niego.
Mam podobny problem do przedstawionego na forum tylko ze wspólnota mieszkaniową. Na razie na początek  zaczeły się kłody rzucane pod nogi.

Ale po kolei: złożyłem prośbę do administratora bloku wspólnoty o umożliwienie założenia anteny na dachu bloku 4 pietrowego. Administrator nie miał nic przciwko temu pomysłowi i uznał hobby za fajowe i ślachetne :-). Na zebraniu właścicieli przedstawiłem informacje na temat  planowanych anten do montażu, sposobu montażu. Była w planie jedna antena KF CP-6 i  niewielka UKF-owa. Anteny w założeniach miały być małe, aby nie drażnić ludu mieszkającego w bloku i by nie były też dla mnie przy montazu kłopotliwe. Wiekszosć osób obecnych na zebraniu przekonałem do krótkofalarstwa i podpisało zgodę. Nie podpisały tylko 3 osoby i urzędas (sorki) podpisujący z ramienia gminy ( sa mieszkanie nie wykupione). Wyszło tak, że  nie otrzymalem zezwolenia na montaz anteny. Zadecydowal niewielki procent głosów. Sprawę skierowałem do Sądu Okręgowego o wydanie wyroku w sprawie montażu anteny. Opłatę w wysokości 200 zł już uiściłem. Czekam na rozprawę sądowa. O jej wynikach poinformuje na forum.

Jak zdażyłem zauwazyć to musze zgłosic później budowę w Urzędzie Miejskim bo antena , która ma ponad 3 metry to juz budowla (!?). To jakaś paranoja. Moja antena KF z masztem 3 metrowym będzie mieć prawie 8 metrów Tu znów wniosek o zezwolenie będę musiał złożyć w tym samym urzędzie. Urzędnicy to pewnie się odwiedzają w przerwach na kawę a może i w trakcie pracy i zapewnie sie znaja. Nie spodziewam sie  by mi poszło uzyskanie zezwolenia gładko.
jestem tylko amatorem radia